軽井沢の雰囲気は別格？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1251432603
282 ：名無しの権兵衛さん：2011/05/11(水) 15:30:39.31 id:cPQ+tGNU
やっぱり軽井沢は別格だろうね。
それも、デベロッパーが開発した管理別荘地ではなく、
自然発生的にできあがったエリア。
全国に数多くある、人工的に造られた別荘地は、
現時点では魅力的に見えても、今後どのような道筋を辿るかが未知数。
団塊のリタイア組で賑わっているような別荘地は、
10後には要介護老人ばかりになってしまい、
別荘地版の多摩ニュータウンみたいなことになる希ガス。
まあ、軽井沢も人工的に造られた別荘地であるわけだけど、そこには100年以上の歴史が積み上げられていて、
皆が共有すべき価値観も確立されている。
ここがけっこう大事だと思う。
多様な価値観（団塊世代はこの言葉が好きみたいだが）なんてものを認めてしまったら、景観は醜くなるし、住民同士の軋轢も生じがち。
有形無形の縛りが多い軽井沢は、良くも悪くも、ずーっと軽井沢であり続ける。
コレを心地よいと感じるか、窮屈と感じるか。
291 ：名無しの権兵衛さん：2011/06/02(木) 23:41:53.24 ID:3GTY2MEL
軽井沢が都会的というか一番さばけてた。
冬寒いのと物価が高い＆日用品を買い物する場所が
あんまないのが難点。
那須は別荘地帯はいいんだけど、
ちょっと離れると人が陰湿というか攻撃的＆排他的だった。
あとゴルフ客のマナーが悪いし、
日帰りの観光客とかはウザイのが多いからゆっくりはできない。
箱根はとにかくなんでも物価が高い。観光地として円熟してるからパリや京都のようになんでも金がかかるのがウザい。
その割に観光に従事してる人間が勘違いが多い。
これは伊豆や小淵沢辺りと似てるかも。
372 ：名無しの権兵衛さん：2011/08/07(日) 04:32:59.33 id:LCsyJ3Um
俺の別荘は会員制だから別荘所有者と知人しか入れないから
道歩いてても滅多に人に合わないな
ただこの10年ぐらいで永住してる人が増えたけど、
ここで永住するにはかなり年配にならないと辛いと思う
本当に誰もいないから人間関係に疲れたとか
そういう人間嫌いにならないと
なかなかこういったとこで住めないと思う
逆に言えば近所づきあいとか一切無いから
そういう意味では田舎に住むより楽とも言える
◇◇
374 ：名無しの権兵衛さん：2011/08/07(日) 11:03:25.46 id:F1ZDvpTw>>372
いいな~理想的
毎日何やって過ごしてるの？
375 ：名無しの権兵衛さん：2011/08/08(月) 00:01:31.53 id:zQjXcLYW>>374俺は別荘に永住してないよ
たまに行くぐらい
ただ将来的には永住するという選択肢もありかなと思ってる
実際団塊あたりの世代が別荘に永住するパターンがかなり増えてきた
昔ならいつ行っても閉まってて本当にこの別荘使ってるのかよ
と思ってた家に数年前から住んだりしてる
◇◇
377 ：名無しの権兵衛さん：2011/08/08(月) 19:23:49.06 ID:05yie+mh>>368確かに別荘の持つ一つの意味として、
DQNのいない場所で過ごしたいというのはあるね。
そういう意味では、軽井沢が一番効果があるかな。
なんせ、宣教師が切り拓いた場所だから禁欲的な雰囲気があって、
享楽を好むDQNには物足りない。
条例でスナックやパチンコ屋、カラオケ屋などの営業は
禁止されてるし（条例前のスナックは数件あるが）
コンビニといえども23時以降の営業は認められてないので、
珍走がタムロする心配もない。
ただ、ステイタスの高さから成金の銭ゲバが、下品な別荘を建てるというリスクはあるw
431 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/08(木) 01:44:54.08 id:ACgHYs/7
軽井沢のいいところは、町の条例が細かくて厳しいところだね。
店舗の23時以降の営業は禁止だし、
スナック、パチンコ、カラオケなどの遊興業も禁止で、
DQNの恒常的侵入を防いでいる。
あと、建築物の規制も、高さ制限にはじまり、壁や屋根の色の彩度や、屋根の傾斜角度、軒の長さまで
細かく規定されているのはGJ！
これがないと、別荘建築だからといって
自己主張の激しい場違いな物件を建てたがる
団塊世代が集まっちゃうからね。
432 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/08(木) 14:09:52.21 id:u9ZJkROO>>431楳図かずおの事言ってんのか？
◇◇436 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/18(日) 17:17:21.38 id:YofQ0E9N>>431
別に軽井沢だけじゃない。
どこの別荘地でも大抵そういう規制あるよ。
普通のことです。
437 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/18(日) 18:13:13.28 id:xv9zI1Xx>>436実際は軽井沢ぐらいだよ徹底してるのって
酷いところなんか違法建築とかボコボコ建ってたりするし
438 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/21(水) 17:22:20.76 id:gGWSslHx>>436それって、管理別荘地のことでしょ。
そりゃ、マンションの内規みたいなものだわ。
>>431が言ってるのは、軽井沢町という自治体の条例で規制されてるって話。
軽井沢には元々の原住民がほとんどおらず、
別荘から町の歴史が始まり、現在、町に住んでる住人の多くも、
別荘族相手の商売をしている人間ばかりなので可能な話。
439 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/22(木) 13:36:01.83 ID:/fVqSv2G>>438オレは、軽井沢は規制が緩いのである意味うらやましい。
別荘街にレストラン・ペンションって、普通規約上許されない。
うちの別荘地のレストランは、別荘地運営のものだけ。
440 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/22(木) 14:42:28.87 id:T0rDGfr8>>439軽井沢規制緩い？
別荘街って管理別荘の敷地の事言ってるの？
俺んちの別荘街ってどんなとこ？
441 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/22(木) 15:08:14.97 ID:7u8XPm9W>>439根本的に軽井沢のことをご存じないようで。。。
軽井沢でステイタスとなっている別荘地は管理費の必要ない場所。
軽井沢といえども管理別荘地は数ランク落ちる
>439さんは、南箱根ダイヤランドあたりの人では？
442 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/22(木) 16:46:33.37 ID:3kmuFAOaそもそも管理別荘地、別荘街？って
年寄りの保養所みたいなもんでしょ。
443 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/22(木) 17:32:54.74 id:qxr+idk8確かに団塊が定年になり始めてからは、
管理別荘地、特に歴史のない土地にいきなりつくったような、
なんとか榛名みたいなところは、巨大な老人ホームになりつつある。
444 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/22(木) 18:31:35.88 ID:3r2ead1wどこの別荘地見てもやっぱり軽井沢は色々と別格だよ
445 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/23(金) 13:19:07.33 ID:3uN0W/X+＞４４４ほんと旧軽井沢の別荘は別格。
お客さんの祖父のからの物件だけど、
ここを買えるのはほんとうのお金持ちだけだね。
451 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/25(日) 23:17:02.90 ID:141kxkBP>>445
軽井沢は別格と言ってる人は全国の別荘地をご存知ないんだな。
神戸に来れば、歴史、地価、眺望、自然、
全てにおいて別格の別荘地があるよ。
ヒント、Ｂ'zの人が住んでるとこ。
452 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/25(日) 23:31:21.75 id:kfSgTdlV>>451別荘地は定住する場所とは違うんだよなあ。
あなたの言ってるような場所は関東では、鎌倉や鵠沼にあたる。
もともとは別荘地だったのが、高級住宅地になった。
453 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/25(日) 23:31:24.20 ID:141kxkBP>>446軽井沢って前から思うが、
道路にビッシリつくぐらいのコケ＝湿気がすごいな。
山の山頂の風通しのよいところならともかく、
湿気でジメジメした別荘地って本来、人の住むところじゃねえぞ。
蛭とか蚊とか・・・。
454 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/25(日) 23:32:57.76 ID:141kxkBP>>452鳩山一郎とか戦争避けて軽井沢に定住してるだろ、
今みたいにせかせかした時代に作られたもんじゃないんだから、
庵として定住することを想定して作られてるのが別荘地だっつーの。
455 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/26(月) 00:55:46.46 id:eAXHEczx住宅地になっってるとこ嫌だな
出来たら傾斜地に立てた方が良いよ
眺めいいから
森の中はすぐ飽きる
456 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/26(月) 00:58:47.12 id:eAXHEczx湿気に関しては軽井沢だけじゃ無く他でも問題になってる
建物がすぐに傷む
457 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/26(月) 01:02:43.66 ID:0XdJttP0関西はいちいち東日本に噛み付かないで、
自分とこの文化に誇りを持ってればいいだけなのに。
軽井沢の件もフフンと鼻で笑って
心でアカンベーってしてればいんだよ。
西は東より歴史長いんだから。
458 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/26(月) 01:22:19.23 ID:/de7Avam>>451痛々しいな、ググれば分かる事をなにがヒントだよ
突っ込まれても返せる自信が無いだけだろ
459 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/26(月) 11:21:36.39 id:hcXWvYps軽井沢でも管理別荘地はダメって言ってたのに、
全国にもっと高級な別荘地があるって言ったら、
それは普通の住宅地になってるとか、ヘリクツこねすぎだろ。
今宅地でも昔はどこも管理別荘地だって。
鎌倉なんかも、ちょっと昔までは、各邸宅に御用聞きが来てたんだよ。
管理別荘地以外は普通の宅地だろーが。
管理別荘地は、老人の・・・とかお前らこそ別荘地知らないわな。別荘地で一番需要が大きいのって企業の保養地だぞ。
一見、個人別荘に見えても中小企業の保養地名目になってるところが大半だって。
460 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/26(月) 11:25:30.55 id:hcXWvYpsあとな、軽井沢とか那須とか地名にたいした価値はないぞ。
別荘なら、自分の家から行きやすいかどうか。
（今なら、キノコが食えるかどうかも重要だろうけど。）
そして、別荘地内での良い場所（風通し、日当たり、眺望）に立地しているかどうか、そして建物が立派かどうか。
461 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/26(月) 12:00:27.31 ID:9lZhrt+i>>460いや、那須と軽井沢を並べて語るあたりがその辺の価値を、
理解出来て無いんじゃ無いかな。
違法建築みたいなのもわりと好き放題。
軽井沢みたいに手入れが入らないから草木ぼうぼうで荒れ放題だし。
462 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/26(月) 12:49:22.57 id:yiO8nEkf>>461だから何度も言ってるとおり、那須も軽井沢も立地などによる。
那須だって陛下がご静養に来られる場所もあれば・・・な場所もある。
全ては立地、建物、日当たり、風通し・・・による。
軽井沢だって、昔は、宿場町が寂れて荒涼とした妖怪の出るような土地だったって事は、岡本綺堂の「木曽の旅人」「木曽の怪物」に
出てくるぐらいだからわかるでしょ。
463 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/26(月) 12:50:23.11 id:yiO8nEkf＞那須って別荘地としてそこまで格は高くないし。
これって那須とか福島にどれだけ由緒ある別荘が建ってたか、
ぜんぜん知らん奴の戯言でしょ。
464 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/26(月) 12:56:13.61 ID:0XdJttP0>>459>軽井沢でも管理別荘地はダメって言ってたのに
これ言ってるのは一人だけだろうに。
レス返してるのは複数の人間だよ。
そうムキになって見えない誰かと闘う必要はないじゃないか。
このスレは全国一位を決めるスレじゃないんだし。
465 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/26(月) 13:10:38.14 ID:9lZhrt+i>>463よく考えてもらえれば分かると思うけど、
そう言った場所はどこだって大概あるよ。
別にそれで別荘地の価値が上がるかと言ったら実際はそうでも無い。
全体的に見れば那須は別荘地として
軽井沢と並べられる程のものじゃないよ。
あと、立地にもよるなんて言い出したらきりないし、局所の話でなくもう少し広域の事話してるんじゃん。
なんかさ、ここに書き込んでる人って
別荘持ってる人ほとんどいないでしょ？
自分は軽井沢と那須の南ヶ丘牧場の近くに別荘持ってる。
466 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/26(月) 13:18:11.84 id:yiO8nEkf>>465別荘持ってたらわかるだろ。
どの場所に別荘持ってれば気分がいいか。
軽井沢に持ってるオレ最強なんて奴は現実にはいないよ
（いても相当の勘違い）。
なぜなら、別荘地に一歩足を踏み入れたら、
同じ別荘地内で、立地によって雲泥の差がある世界だからな。
軽井沢に住んでる若いニーチャンのブログの別荘みたいな
築２５年の森の中のジメジメした昔の普通の一軒屋みたいな別荘と、
丘の上になって見晴らし、風通し、日当たり最高の本格洋風建築とだと
雲泥の差。
軽井沢と那須なんてブランドは持ってない人間にしか通用しないよ。
467 ：名無しの権兵衛さん：2011/09/26(月) 13:33:20.18 id:cRe2HhaQそもそもブランドの話してたところに
場所云々て話で割り込んで来て話がこじれたんだよ
所有して見てこそ分かると思うけど、
やっぱり軽井沢の雰囲気は別格だと俺は思うけど
